Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Luks
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 100
|
Добавлено: Ср 25 Мар 2009 15:56 Заголовок сообщения: Думы об ИФБЛе |
|
|
А может, и не о ИФБЛе. Вообще, любая реформа, затрагивающая принцип "команда на команду", не придётся по вкусу тем, кто именно за команду хочет играть, прямо и без затей. А в этих вариантах всё немного не так...
В общем, просто прикинулись у меня в голове какие-то варианты продолжения межклубных шарокатаний, более-менее отличные по форме от нынешней. Возможно, это хотя бы кого-то позабавит. )))
Первый посложнее, но не так далёк от нынешнего, как второй.
Подумалось, что можно уйти от командного принципа следующим образом. Чемпионат разбивается на некое количество туров, в которых участвуют все, скажем так, "движения", имеющие собственные внутренние личные чемпионаты. На данный момент это Локо, Спартак, ЦСКА, плюс Дамы и СЭ-чат (если хотят сохранить самостоятельность, а не рассредоточиться по остальным). В каждом туре от каждого движения участвует строго определённое количество пар. Тут надо оценить, кто сколько готов выставлять конкурентоспособных и надёжных (в том смысле, что пары точно будут в каждом туре, без неявок). Например: СЭ и Дамы - по 2 пары, Локо - 3, ЦСКА - 4, Спартак - 5 пар. Итого 16 пар. Внутри движений состав пар на каждый тур выбирается по любому принципу, какой кто установит.
В каждом туре (туры, скажем, идут раз в месяц или немного чаще) каждая пара играет по, скажем, как в ИФБЛ - 4 партии (тогда надо будет разбивать тур на два игровых дня). Причём никогда - со своими "одноклубниками". Тут надо будет выдумать какую-то хитрую систему, распределяющую игры между всеми парами по каждому туру (и игровому дню) на все туры заранее. Так, чтобы все со всеми прочими отыграли в целом хотя бы примерно поровну, если не выйдет точно поровну.
Например, есть какой-то тур. В один день играют 1 пара СЭ, 1 Дамы, 1 Локо, 2 ЦСКА и 3 Спартак. В другой - 1 СЭ, 1 Дамы, 2 Локо, 2 ЦСКА и 2 Спартак. Внутри решается, кто в какой день может играть, так что остальные могут не знать, с кем конкретно придётся встретиться. Дни можно совместить, когда есть возможность снять 8 дорог.
Ну и вести подсчёт очков по простому принципу 1 очко за партию. В общей таблице очки всем движениям плюсовать, а места определять по проценту набранных очков от максимума.
Как-то так...
Ну и второй вариант - вообще простой, но придётся уйти также и от игры "пара на пару" и "свои против чужих".
Опять же тур раз в какое-то количество дней. Турнир становится личным, организованным по какому-нибудь несложному принципу (наподобие личных чемпионатов, которые сейчас есть). Квалификация плюс плей-офф (возможно, разбитый на две-три лиги). За все места (может, кроме не попавших ни в какой плей-офф) даются какие-то очки, которые идут в зачёт каждому движению (все возможные, либо, к примеру, 3 лучших в туре результата для каждого "клуба", наподобие Кубка Наций в биатлоне). Ещё какие-то бонусы можно предусмотреть (к примеру, лучший резалт в туре для каждого движения плюсуется в двойном размере.
В графе таблицы, по которой определяются места, очки делятся на квоту от каждого клуба (если она одинаковая всегда). Ну или другие варианты можно взять.
В каждом туре - жёсткие квоты на каждое движение (определить на весь год, отталкиваясь от числа нынешних команд ИФБЛ, среднего числа участников внутренних чемпионатов, и т.д.). Допустим, играем на 6 дорогах (чтобы в Локо можно было играть). Участников - 30. Допустим, из них 10 - Спартак, 8 - ЦСКА, 6 - Локо, по 3 - СЭ и Дамы.
Либо вариант: квота плавающая, рассчитывается исходя из взаимного соотношения очков, набранных движениями за крайние 3, скажем, тура. Ну, первые 3 тура квоты стоят, а потом начинают корректироваться по некоему принципу "от результатов".
Внутри тура играют все без разбора, кто чей. Т.е. матчи навылет между одноклубниками - это нормально.
Ну, то, что участников на каждый тур каждый клуб выбирает сам, как ему вздумается (по жёстким принципам отбора, либо кто хочет и может приехать) - уже ясно...
Да, забыл. Туры можно проводить в разных клубах, отталкиваясь от того, где чаще играются внутренние чемпы и от кого больше представителей. К примеру, если туров 10, то 5 в ПС, по 3 в Локо и 2 в Мульте. А можно и соображениями экономии руководствоваться, или ещё какими-нибудь.
В общем, такие вот мысли бродят. %) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любитель Блондинок
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 392
|
Добавлено: Чт 26 Мар 2009 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, идея ВМЕСТО ИФБЛ никуда не годится. Как паралельный турнир возможно, но честно говоря думаю, что реально есть не много пар, которые готовы противостоять паре Алекс +, Крокодил+ и Багира +, фактически борьба будет вестись между двумя- четырьмя парами
11 РЫЖИЙ АВБ ПРОСТО КОНИ 16 5604 350,25
64 VANO BELIC ЛОКОМОТИВ CLUB 3 1060 353,33
43 MR. BEET CROCODILE ЛОКОМОТИВ CLUB 4 1420 355,00
60 KLM TRIV НАХ-НАХ 2 712 356,00
2 HANGMAN MOLIBDEN SM STRIKERS 16 5698 356,12
38 RAUL KOZTYA_42 SM STRIKERS 6 2137 356,17
59 SS MENOVAZIN ЛОКОМОТИВ CLUB 2 713 356,50
14 SMIGAN VANO ЛОКОМОТИВ CLUB 8 2856 357,00
65 SERGEY CROCODILE ЛОКОМОТИВ CLUB 4 1437 359,25
42 SMIGAN CROCODILE ЛОКОМОТИВ CLUB 4 1439 359,75
26 BARBOSS SMIGAN ЛОКОМОТИВ CLUB 8 2924 365,50
41 VIKTAR СОВЕТНИК ЛОКОМОТИВ CLUB 4 1488 372,00
33 SAMOYED АЛЕКС РЕАЛЬНЫЕ КАБАНЫ 4 1494 373,50
10 АЛЕКС ЛБ РЕАЛЬНЫЕ КАБАНЫ 12 4656 388,00
Твоя же статистика. из пар сыгравших 4 и более игры первая десятка в сорока кеглях. Это до фига.
В рамках одного турнира сенсации возможны. В рамках годового турнира - нет.
Хотя идея с лично-парным чемпионатом интересна. Я предлагал объединить её с банкетом по случаю церемонии награждения. _________________ Всё что на халяву - всё кошерно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Borek Капитан
Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 213 Откуда: Марьина Роща
|
Добавлено: Чт 26 Мар 2009 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Может лучше сделать не 4х4 ,а 3х3? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luks
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 100
|
Добавлено: Чт 26 Мар 2009 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Поясню ещё немного.
Всё написанное выше - фантазии, которые могут рассматриваться только в случае, если командный принцип себя когда-нибудь изживёт, и ИФБЛ придёт к дербийному варианту, на данный момент - между тремя группами. В таком случае можно или играть регулярные командные дерби, как предлагал Леон (но я не знаю, как сюда впишутся СЭ-чат и Дамы...), или придумывать что-то вроде того, что я попробовал прикинуть. :)
В таком формате неважно, если будет Алекс и ещё два-три игрока с уровнем выше остальных (хотя непобедимых в любом случае не видно щас). Потому что главный зачёт - не лично Алекса или Алекса-ЛБ, а всего СМ. Если лично Алекс будет выигрывать почти каждый тур, это никак не гарантирует СМ высокого места в таблице. :)
Все имена взяты для примера :))
Не знаю, как могло бы получиться на практике, но в идеале любая такая система должна стимулировать у всех внутренний отбор, а не так, как сейчас, составы у многих с трудом набираются. Проблема с набором состава вообще должна уйти, т.к. в межлиговом турнире играют вдвое-втрое меньше людей, чем могут, и всегда найдётся кому выйти вместо двух-трёх отсутствующих лидеров в том или ином туре. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чернов
Зарегистрирован: 29.10.2007 Сообщения: 365 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26 Мар 2009 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Сугубое ИМХО.
Я в подобных экзерсисах участвовать не готов. Не интересно.
Кубок наций или кубок конструкторов - это извращение.
Хочется играть командой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luks
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 100
|
Добавлено: Чт 27 Авг 2009 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по тишине, ИФБЛ в старом виде каюк.
Раз так, но при этом играть командой желание какое-то осталось, может, есть смысл перейти к общеклубному варианту?
Например, просто собрать три сборные команды (Локомотив, Спартак, ЦСКА) и сыграть за сезон каждый с каждым по 2 матча (дома и в гостях), в формате ИФБЛ, либо 10 на 10 (это, наверно, максимум, что можно успеть в будни)...
Или - вспомнить вариант Леона, в котором те же три сборные, но поделённые на 1-ю и 2-ю команды (каждая играет в 1-й и 2-й лиге соответственно)... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
фырук2 Капитан
Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 191
|
Добавлено: Чт 27 Авг 2009 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не уверен, что турнир сбрных получится - все-таки совсем другая история...
При этом в каком-то формате игры были бы интересны...
хотелось бы услышать представителей других команд с их идеями  _________________ Словом - мы все больны гандболом.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
soloR
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 323 Откуда: "СЭ-чат"
|
Добавлено: Чт 27 Авг 2009 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Скажу за себя. Не за команду.
Личный турнир играю во внутреннем Чемпионате.
Хочу участвовать в командном. ИФБЛ и прежние друзья-соперники устраивают.
В качестве предложения:
Играется Чемпионат ИФБЛ и в дополнение к нему два раза за сезон что-то типа "Большой Битвы" - т. е. каждое движение (Спартак, Локо и ЦСКА) выставляют свою большую единую команду (где-то по 6-7 пар от движения) и проводится однодневный турнир.
Это чтобы разнообразить сезон.
Но Чемпионат - неприкасаем. _________________ Ад был переполнен и я вернулся |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luks
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 100
|
Добавлено: Пт 28 Авг 2009 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, я как раз и написал, что эти матчи сборных - вариант на случай, если чемпионата ИФБЛ в прежнем виде не будет. Потому что пока ничто не указывает на то, что чемпионат состоится. Вот и можно играть хотя бы по 4 матча в год, чтобы не скучать друг по другу
А если всё-таки каким-то чудом состоится - объединённые матчи сборных уже не нужны, перебор.
Тоже хотелось бы услышать мнения представителей других команд
ЗЫ. О личных вариантах, про которые я весной писал, речь уже не идёт. Я понял, что это никому не нужно.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
A1
Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 145
|
Добавлено: Вс 30 Авг 2009 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос к знатокам..
так будеТ сезон ИФБЛ 09/10 или нет? _________________ <Что такое мудрость? Всего лишь быть умным вовремя.> |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Borek Капитан
Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 213 Откуда: Марьина Роща
|
Добавлено: Вс 30 Авг 2009 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Свой голос передал Самоеду,может он что предложит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Letiaga
Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 30
|
Добавлено: Вт 01 Сен 2009 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер!
В качестве предложения:
А что, если играть командами по 4 человека.
Собственно как проводятся все командные турниры.
1. Команду из четырех человек собрать проще.
2. В одном турнире могут участвовать столько команд, сколько в боулинге дорожек имеется.
3. Проводить турниры можно каждый месяц или чаще.
4. И т.д.
Дерби коненчо же само собой. _________________ Белки всегда будут первыми
Ну или типа в медалях |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crocodile Капитан
Зарегистрирован: 29.10.2007 Сообщения: 127
|
Добавлено: Ср 02 Сен 2009 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Letiaga писал(а): |
А что, если играть командами по 4 человека.
|
Это скока игр получится за сезон? ))
И так даты для игр искать не так просто.
Мы готовы играть хоть в старом формате, хоть в формате "По одной команде от каждого движения". Но в последнем варианте ведь и правда возникает проблема - а как быть Дамами и СЭчатом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
A1
Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 145
|
Добавлено: Чт 03 Сен 2009 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А что, если играть командами по 4 человека.
Собственно как проводятся все командные турниры. |
в таком формате в Локобоулинге мы играем уже 4ый год и почти каждую неделю, и я не уверена, что выдержим еще один такой же командник, особенно если больше 1 раза в месяц  _________________ <Что такое мудрость? Всего лишь быть умным вовремя.> |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любитель Блондинок
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2009 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Собственно гря:
1. Оставить как есть формулу проведения турнира. Регулярка плюс плей-офф. Награждается победитель регулярки + первые три места по итогам плей-офф. Соответственно проводить матч за третье место. Или по прежнему оставить схему награждения как есть.
2. Подсчёт очков по схеме Чернова. Единственно что непонятно - сколько очков получает проигравший по пенальти???
3. Ввести четкие понятия проффесионал - любитель. ИМХО по этой теме. Счас есть вменяемый рейтинг ФСБР, который объективно отражает участие игроков в действительно сильных турнирах, так вот - профик - игрок входящий в топ 100 по России или по округу. Кроме того субъективное мнение по этому условного заявочного комитета. (Пример - Паршуков не участвует в соревнованиях по России, но курнут все). Далее команда в которой есть профи не может выставить против команды не имеющей такового того самого профи (если нет на то согласия игрока соперника). Пример - безусловный Алекс не может играть против ДаМы если те против. Безусловный Алекс может играть против ТяжКавов поскольку там играет не менее безусловная Багира.
При этом к участию не допускаются новые профи, (т.е. не игравшие в ИФБЛ предыдущих сезонах) пока они непрерывно не отыграют во внутрених чемпионатах не менее 4-6 туров.
4. Ввести понятие как базовый клуб для каждой команды. Конечно это не должна быть помойка типо экстрима, но например в Астероид раз в год максимум два съездить можно. В этом случае более высовое место в плей-офф начинает играть значение.
5. Паралельно проводить чемпионат среди движений. даты - по умолчанию - среда перед футбольным матчем между клубами в Росгоружос ЧР. Соответственно клуб выбирает движение хозяина поля. Например если в ЧР хозяин Спартак, то именно КБ называют клуб. Всего получается 6 матчей. _________________ Всё что на халяву - всё кошерно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любитель Блондинок
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2009 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
метода управления ИФБЛ
по одному человеку от КБ, КС и КЗ в управляющий комитет. Трех собрать легче чем восемь
и диктатура.
обсуждение действующего регламента после принятия - дисквалификация _________________ Всё что на халяву - всё кошерно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
A1
Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 145
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2009 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Любитель Блондинок писал(а): | Собственно гря:
2. Подсчёт очков по схеме Чернова. Единственно что непонятно - сколько очков получает проигравший по пенальти???
3....Далее команда в которой есть профи не может выставить против команды не имеющей такового того самого профи (если нет на то согласия игрока соперника). Пример - безусловный Алекс не может играть против ДаМы если те против. Безусловный Алекс может играть против ТяжКавов поскольку там играет не менее безусловная Багира....
4. Ввести понятие как базовый клуб для каждой команды.
|
п. 2 - даня а не напомнишь ли ты суть этой схемы?
п3. и 4. - вполне устраивают _________________ <Что такое мудрость? Всего лишь быть умным вовремя.> |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любитель Блондинок
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2009 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Вариант Чернова: 6:0 - неявка, 6:1 - двухкратная победа, 5:2 - обычная победа, 4:3 - победа по пенальти. _________________ Всё что на халяву - всё кошерно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
A1
Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 145
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2009 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
что такое двукратная победа? _________________ <Что такое мудрость? Всего лишь быть умным вовремя.> |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любитель Блондинок
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2009 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
A1 писал(а): | что такое двукратная победа? |
Гуманитарий? )))
Победа гед выигранных партий в два раза больше чем проигранных
В формате ИФБЛ Начиная с 11-5 _________________ Всё что на халяву - всё кошерно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
A1
Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 145
|
Добавлено: Пт 04 Сен 2009 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
не угадал
я всего лишь хотела получить подтверждение своему предположению о смысле данного пункта [/quote] _________________ <Что такое мудрость? Всего лишь быть умным вовремя.> |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Borek Капитан
Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 213 Откуда: Марьина Роща
|
Добавлено: Сб 05 Сен 2009 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Может девушкам наконец то гандикап дадим? Этак 8??? И что с сайтом будем делать? И по моему награждать нужно 1,2,3 место в регулярке, обладателя Кубка и финалиста. С профиками - хрень конечно.... Да и подсчёт очков....подозрительный какой то
Это так,думы если всё таки соберёмся играть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
A1
Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 145
|
Добавлено: Вс 06 Сен 2009 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Borek писал(а): | Может девушкам наконец то гандикап дадим? Этак 8??? |
гандикап -это cool  _________________ <Что такое мудрость? Всего лишь быть умным вовремя.> |
|
Вернуться к началу |
|
 |
soloR
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 323 Откуда: "СЭ-чат"
|
Добавлено: Пн 07 Сен 2009 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Если хотим этот сезон всё-таки отыграть, а не провафлить, то надо забыть про изменения, улучшения и прочие доработки. Потому что месяц или полтора убьём на одни только споры и сезон можно будет сразу отпевать.
Если есть желание играть - давайте играть. Берётся готовая схема розыгрыша одного из прошлых сезонов и вперёд.
Если какая-то команда считает что ей скучно в прежнем ИФБЛ, то пусть честно об этом объявит, чтобы иметь представление о количественном составе участников.
Давайте уже по-делу. Или играем, или разбегаемся по своим чемпионатам.
Команда СЭ-чат готова заявиться в ИФБЛ на этот сезон.
Конечно, если формат розыгрыша не будет заточен под клубный принцип. В этом случае мы не вписываемся в регламент и будем вынуждены сняться с турнира.
P. S. Хотелось бы услышать мнение остальных команд. _________________ Ад был переполнен и я вернулся |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любитель Блондинок
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 392
|
Добавлено: Ср 09 Сен 2009 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
по гандикапу кстати "за" _________________ Всё что на халяву - всё кошерно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
soloR
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 323 Откуда: "СЭ-чат"
|
Добавлено: Ср 09 Сен 2009 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Гандикап - это всё клёво.
Но с такой активностью как сейчас, играть мы будем только в Playstation. _________________ Ад был переполнен и я вернулся |
|
Вернуться к началу |
|
 |
фырук2 Капитан
Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 191
|
Добавлено: Ср 09 Сен 2009 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
хотелось бы услышать армейские команды.
ибо их много
от нас скажу что СМС играть готовы.
По какой схеме - выяснится когда обозначатся все потенциальные участники... _________________ Словом - мы все больны гандболом.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luks
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 100
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2009 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
По моим личным ощущениям, армейская команда если и соберётся, то одна. Причём вероятность того, что она соберётся в случае перехода к формату "трёх сборных", довольно велика, а в случае сохранения старого формата - на порядок меньше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Borek Капитан
Зарегистрирован: 27.10.2007 Сообщения: 213 Откуда: Марьина Роща
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2009 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Luks писал(а): | По моим личным ощущениям, армейская команда если и соберётся, то одна. Причём вероятность того, что она соберётся в случае перехода к формату "трёх сборных", довольно велика, а в случае сохранения старого формата - на порядок меньше... |
Сергей,ведь для формата сборных людей то нужно больше,а тут только одна команда...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luks
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 100
|
Добавлено: Вс 13 Сен 2009 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Борь, имеется в виду не какой-то конкретный формат, а сам принцип: играют между собой три, так сказать, клубные сборные. Это может вернуть интерес, который к ИФБЛ в традиционном виде у очень многих (насколько я знаю) как-то заметно упал.
По количеству-то - хоть 8 на 8, хоть 12 на 12, хоть основа+дубль, хоть как. Это всё можно обсудить и решить, ЕСЛИ принципиально все стороны дадут добро. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|