ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМЫ "Голосование по ОК, бюджету и регламент

[Mike Mihalych]

soloR

К сожалению уже есть прецедент несдачи взносов. Именно капитанами. ОК в этом случае может просто тупо снять очки и выплатить недостачу из "премиальных", а что будешь делать ты? Встречать в темном переулке?

Пойми, твоя идея хороша, даже очень! Это действительно выход из создавшейся ситуации. Но лично мне было бы неудобно перед людьми, которые вложились, и ничерта не получили обратно.

[soloR]

[BigAndry]

Mike Mihalych
В крайнем случае проблема может быть снята именно перед следующим сезоном .... примут регламент и бюджет (а не проект его) и сдадут из тех денег что остались не сданными за этот сезон ....
а может и раньше

А то что не сдавали - так и незачто было сдавать .... к бюджету вопросов было слишком много

[soloR]

[BigAndry]

soloR
Причина несдачи взносов - в отсутствии бюджета ( и больших вопросах к проекту нового) и непонятках КТО именно будет выделять деньги на сайт из собранных взносов

[soloR]

[BigAndry]

Mike Mihalych
Хватит тормозить ... тебе уже объяснили что скорейший запуск сайта и скорейшее принятие регламента и бюджета между собой мало связаны ... люди которыек готовы внести деньги - знают на что идут ... так в чем проблема ... говори когда нужны деньги - получай подтвердение от людей -давай отмашку разработчикам ... какие проблемы то?

[Kesha]

Совершенно явные проблемы, Андрей. И совершенно прямая связь.

Будущее правительство абсолютно четко завязывает на себя сайт + управление лигой.
Нам всем уже прямо сказали, что они готовы работать ТОЛЬКО этой командой, и намекнули, что если комплексное голосование пройдет не в их пользу - мы все будем пожинать плоды.
Типа нате вам форум, админьте сами, и неизвестно, будет ли Поручик вести резалты. А несогласные - чего-то там про снятие очков. Это не мои слова, это приблизительное цитирование, лень искать дословно.
Мне безумно жаль в этой ситуации Старвингса.
_________________
Нуууу... за точность попадания!

[Mike Mihalych]

[Kesha]

[Mike Mihalych]

[BigAndry]

Kesha
Ир, предложение об оплате поступило только сегодня ... а вот если через день-два опять пойдут отмазки про то что работы по сайту не идут потому что нет гарантий я с тобой соглашусь ... во всем почти но про сайт останусь при своем мнении

[Kesha]

[Kesha]

[BigAndry]

Kesha
ТАКОГО ответа я НЕВИДЕЛ ....

[Kesha]

О, Андрюха к старости научился буквоедничать
Хорошо, я заменю одно слово в своей мессаге, будет вот так:

Вам уже намекнули, что ТОЛЬКО будучи утвержденным ОК, от вас примут эти деньги, дав гарантии от имени себя, утвержденного ОК.

Mike Mihalych
Администратор
Зарегистрирован: 25.10.2007
Сообщения: 145
Добавлено: Чт 20 Дек 2007 11:03 Заголовок сообщения:

Идея хорошая и, главное, конструктивная, но кто даст тебе гарантии их возврата?
Если будет ОК, то это будет его обязанность - гарантировать возврат.
_________________
Нуууу... за точность попадания!

[Mike Mihalych]

[BigAndry]

Kesha
Ир, я к старости лет и намеки разучился понимать и всегда жду прямого ответа на поставленный вопрос и когда на него получаю ответ (или неполучаю) то только тогда делаю какие то выводы

[soloR]

Просьба к капитанам команд.

Выскажите своё мнение на счёт начала работы по сайту.
То, что он нужен, наверное, нет смысла обсуждать - вряд ли мы здесь разойдёмся во мнениях. Речь идёт о времени начала работы над ним.
Есть возможность начать прямо сейчас и тогда уже через месяц-полтора (т. е. к шестому туру) у нас будет сайт. Почему лучше не откладывать это на следующий сезон и не затягивать до Мая или лета - думаю все прекрасно понимают. Лето - это мёртвый сезон - то один в отпуске, то другой на рыбалке. Дать команду приступить к работе над сайтом летом - это большой шанс получить повторение нынешнего сезона. Если же сделаем сайт сейчас, то одной большой проблемой станет меньше. Половину сезона провели в спорах. Пора уже что-то сделать. Спорить-то можно до бесконечности.
Для тех, кто не следил за обсуждением с самого начала и для простоты ориентирования - само предложение находится в этой теме на 5-й странице. Ссылка: http://www.ifbl.info/forum/viewtopic.php?t=63&postdays=0&postorder=asc&start=120
Требуется просто выбрать один из двух вариантов, с которым вы согласны: <А> или <Б>.
Напомню, что речь идёт не об эфемерном и неутверждённом бюджете в целом, а о конкретной работе, которую всё равно делать.

Собственно:

ТяжКав - Ramses
ДА!МЫ! - IVS
SteedWay - Eugen
Нах-Нах - KLM
Галибол - REM
СЭ-чат - Басмач
РК - Mephi100
SMS - asher32
НЕпьянь - Cr. KIT
Локо - Crocodile

Так как не все капитаны команд имеют возможность отслеживать форум, просьба к игрокам этих команд, бывающих на форуме, оповестить капитанов.
_________________
Ад был переполнен и я вернулся

[Kesha]

Solo
У НЕпьяни свой капитан есть, Евгена нам не сватай, пожалуйста, мы его и так любим)

ЗЫ. и м.б. ты включишь третий вариант ответа в свою голосовалку, прочитав мессагу Евгена чуть выше твоего программного заявления? Ну так, на всякий случай...
Вдруг действитель есть такая команда, которая не уверена в своем присутствии в след.сезоне? Или не уверена в сезоне.. или еще в чем... И на всякий случай уточни, что своим согласием кэп гарантирует тебе возврат потраченных денег в такой-то сумме... люди должны знать, на что они подписываются...
А то потом опять будут выставлены негодяями (это не о тебе).
Темный переулок опять же))
_________________
Нуууу... за точность попадания!

[soloR]

[soloR]

[Ramses]

Согласно разосланному Майк Михалычем проекту бюджета, собственно на сайт требуется 74100 руб., еще 50200 на итоговые призы. Всего 124300...Уже проведено 4 тура чемпа + один матч Кубка, так? 2000 с каждой команды за каждый матч сдаются капитанами в ОК или откладываются, как это делают НП и ТК, но тем не менее эти деньги лежат в конвертиках и ждут своего часа. Значит, УЖЕ собрано 4(тура) х 10(команд) х 2000 = 80 000 и еще 4 000 за матч кубка. То есть, 84 000 уже есть. Для изготовления сайта этого хватает уже сейчас. Пока дело дойдет до итоговых призов, соберутся деньги и на это...и на зарплаты всем временным правительствам в ОК...

вопрос - какие проблемы с запуском сайта? Сданные в ОК деньги уже на что-то другое потрачены? если потрачены, то можно узнать, на что? В любом случае уже следующий, 5 тур принесет еще 20 000 руб.

[StarWings]

Как там говорят? Инициатива наказуема? Гыгы

Начитался по полной программе. Сначала хотелось комментировать каждое сообщение, но потом понял, что многое и без того откомментировано и не один раз, а что-то комментировать и опровергать и вовсе бесполезно. Что хотел бы сказать по поводу всего этого...

Я не раз высказывал нарекания к старой версии сайта, но при этом готов был предложить что-то взамен, что и намеревался сейчас реализовать. Я ни капли не сомневался, что возникнут претензии по цене, мол, слишком дорого. Итак, относительно прошлой версии:

1. Я считаю, что сайт должен быть более удобным.
2. Я считаю, что протоколы матча должны вывешиваться оперативно.
3. Я считаю, что ни один участник Лиги не должен заниматься вводом результатов, вывешиванием протоколов, переработкой вручную турнирных таблиц в ночи, когда завтра на работу.
4. Я считаю, что у, замечу, взрослого человека Леона, хоть он и любит возиться с цифрами, есть право на отдых и другие занятия, а не считать всю безусловно интересную статистику в Экселе, а потом, потратив кучу сил и времени, неделями требовать ее вывесить на сайте (а также протоколы, назвать лучших игроков и т.п.).
5. Я считаю, что сайт должен управляться нормальной CMS, а не обновляться при помощи правки шаблонов вручную.

Я еще много чего считаю, но суть здесь - максимальная автоматизация сайта и исключение человеческого фактора. Зачем руками перебивать календарь, когда с вводом результата матч может уйти в сыгранные, а на его место встанет одна из предстоящих игр?

Реализация всего этого стоит денег. Не $600, а несколько больше. Кто готов сделать такой сайт за штуку американских-зеленых и 40 календарных дней - предлагайте!

При этом я предпринял все усилия для сокращения расходов и упрощения процесса, а именно:

НЕТ возни с договором - люди свои, давние партнеры, проверенные временем.

НЕТ аванса - найдите контору, которая возьмется за работу БЕЗ АВАНСА? Такое возможно только по дружбе и уверенности в деловом партнере. Кто не знает, обычно аванс от 30%, а чаще, просто 50%.

НЕТ официальной проводки, а значит исключается увеличение стоимости за счет желания государства поиметь свой кусочек.

ЕСТЬ отчетность и согласовано, как это будет - чек о переводе денег, выписка со счета и официальная расписка от разработчиков о получении денег за выполненную работу вместе с эталон-CD.

ЕСТЬ дизайн. В качестве подтверждения намерений. Есть.

И последнее. В Лиге почти 140 человек (10 команд*12-14 человек). В пересчете на одного игрока ИФБЛ, стоимость сайта составляет 500-600 рублей. Я вам точно скажу, что в месяц на всякую фигню вы выкидываете гораздо больше. Намного больше. Сегодня вы отдадите эти деньги, а завтра уже забудете об этом, но сейчас почему-то вы схватили эту цифру (71000) и размахиваете ей, возмущаясь так, будто это вам одному предстоит ее выплатить. Я знаю, что деньги не лишние и на дороге не валяются, но прикиньте свой годовой доход и высчитайте процент от годового дохода, который для вас составляют эти 500 рублей. Большая цифра получилась? У кого она больше одного процента? Есть хоть один такой человек? И это единовременно, а не ежегодно.

Хватит, пожалуй. Добавлю лишь, что на всем этом я не настаиваю.
Если кто-то не хочет - это их право. Играть без сайта, в мае выбирать разработчика, летом писать ТЗ (разрабы тож люди и летом - отдыхают!) и т.п. Мне страшно подумать, во что выльется подобный тендер.

[soloR]

[Faya]

Ну а уж как получить эти пиастры с Фаи - думаю не та проблема, из-за которой надо париться. В крайнем случае отловлю её в тёмном переулке и потолкуем по душам. [/color][/quote]

Арни... я готова их отдать только вопрос КОМУ??? И не в темном переулке, а в каком нибудь более достойном месте...
А на счет твоей финансовой помощи в кассе Лиги есть уже порядка 60% стоимости от той суммы которую выставили нам за сайт...
Какому мне решению в данном случае подчиниться???
Уж очень неприятно читать все это....

[Ramses]

Ну вообще-то, в кассе должно быть поболе, чем 60 % для сайта...даже с учетом того, что 4000 лежит у меня дома и максимум 8000 - у Кита (или удругого представителя НП)

Старвингс - убедительное разъяснение, возразить больше нечего

[soloR]

[BigAndry]

Faya
Да дело не в том что деньги кудато пропали ... выдать ты их можеш (и это обсалютно правильно! ) только по решению СПК или же при появлении ОК, что тоже произойдет по решению того же СПК ... вопрос только когда.... а предложение финансовой помощи ... это просто попытка ускорить ввод в работу нового сайта ... и ничего более

StarWings
Ну вот именно другого выхода и не хотелось бы ....

[Kesha]